中國(guó)之星總監(jiān)＆制作人訪(fǎng)談：整合資源助力國(guó)產(chǎn)游戲進(jìn)步

　　《絕曉》這邊，下午玩到的時(shí)候，它主要是一個(gè)單人的冒險(xiǎn)為主的內(nèi)容，這個(gè)游戲是個(gè)大型開(kāi)放世界的游戲，我想問(wèn)一下多人后面實(shí)際會(huì)是什么樣子，或者玩家到時(shí)候會(huì)玩到什么樣的內(nèi)容？

　　劉啟威：《代號(hào)：錦衣衛(wèi)》這個(gè)項(xiàng)目追求的最終展現(xiàn)目標(biāo)是具象化的呈現(xiàn)大家印象中，甚至有點(diǎn)刻板印象的武俠元素是什么樣的，我們就盡可能去還原一些東西。至于戰(zhàn)斗和信息非常多，有兩部分原因：一方面我們確實(shí)是追求一些效果，我們其實(shí)更想讓玩家把一場(chǎng)戰(zhàn)斗理解為一個(gè)舞臺(tái)，把boss或者AI當(dāng)成一個(gè)配合你的演員，來(lái)配合你去表演，這樣做戰(zhàn)斗體驗(yàn)。我們會(huì)提供各種各樣不同的工具，直接在游戲過(guò)程中、流程中按照一定體驗(yàn)的量，知識(shí)流量，去慢慢傳輸給你，一點(diǎn)點(diǎn)展開(kāi)。只是因?yàn)檫@個(gè)版本要展現(xiàn)整個(gè)戰(zhàn)斗系統(tǒng)，所以我們整個(gè)排開(kāi)了，所以感覺(jué)內(nèi)容量一下太多了，不知道選哪個(gè)了。尤其遇到一些困難，去看看有什么辦法解決。但通常游戲中給到一兩個(gè)選擇，可以選擇一個(gè)當(dāng)下能夠應(yīng)急的辦法，就更加流暢的體驗(yàn)，這其實(shí)是體驗(yàn)優(yōu)化的一個(gè)過(guò)程，也是我們?cè)诤罄m(xù)關(guān)卡流里邊優(yōu)化的體驗(yàn)的東西。

　　總的來(lái)說(shuō)，我們?cè)趹?zhàn)斗角度考慮就是給你更多的選擇，但都不是硬性要求的，你想要用什么方法去克服都可以。我有看您剛才玩，你面對(duì)那些boss你一直彈反它也可以，去躲閃然后攻擊也可以，其實(shí)還有別的辦法，所謂戰(zhàn)績(jī)就是招式的東西。我們?cè)O(shè)計(jì)里邊追求是這樣的，追求以招式的克制關(guān)系去應(yīng)對(duì)那些戰(zhàn)斗。也就是說(shuō)我們?cè)趹?zhàn)斗一些判定要求上降低了，比如彈刀的設(shè)定給足20幀，已經(jīng)比較長(zhǎng)了（大約0.33秒），其實(shí)我們思路主要是提高大家對(duì)于游戲知識(shí)的要求，降低大家手頭操作的要求，隨著你的熟悉一定會(huì)越來(lái)越熟悉。最終追求的是，很苦手的玩家可能會(huì)打得天花亂墜非常激烈，最后的高手可能會(huì)非常優(yōu)雅的，一直不停壓制著對(duì)方，對(duì)方可能刀都拔不出來(lái)去戰(zhàn)勝對(duì)方，追求的是這樣的戰(zhàn)斗面貌。
    
　　應(yīng)超：關(guān)于聯(lián)機(jī)這點(diǎn)，第一點(diǎn)是我們長(zhǎng)線(xiàn)運(yùn)營(yíng)的服務(wù)型游戲，它不是純單機(jī)的游戲，玩家可以在游戲中選擇一個(gè)人單機(jī)玩，也可以選擇跟朋友一起玩。包括我們自己團(tuán)隊(duì)之前的經(jīng)驗(yàn)，首先社交這個(gè)東西做得好一定能給游戲帶來(lái)很大樂(lè)趣的。當(dāng)然，社交做得很重可能也會(huì)有非常大的負(fù)面影響。所以一開(kāi)始的出發(fā)點(diǎn)就是希望這個(gè)游戲可以跟朋友一起玩，它是提供給玩家熟人社交，三四個(gè)朋友大家在一個(gè)大世界一起去玩的體驗(yàn)。如果看過(guò)視頻或者玩過(guò)吃雞的朋友，可能會(huì)有個(gè)標(biāo)簽，覺(jué)得我們是個(gè)魂系的游戲，我覺(jué)得不太那么典型的魂系。

　　包括我自己在玩魂系的時(shí)候，覺(jué)得難度這個(gè)事情是所有動(dòng)作苦手都會(huì)覺(jué)得挺苦惱的事情，雖然最終戰(zhàn)勝敵人后的成就感也非常大，但其實(shí)我玩的時(shí)候一直挺想，如果這時(shí)候有個(gè)朋友能跟我一起去配合，比如PVP游戲一些演變，比如最早《魔獸爭(zhēng)霸》，這時(shí)候PVP是一對(duì)一單挑的，到現(xiàn)在變成MOBA的演化，更多是通過(guò)單人的挫敗感通過(guò)多人組隊(duì)的形式分?jǐn)偟?。這局失敗可以說(shuō)這里有問(wèn)題，那里有問(wèn)題，本身聯(lián)機(jī)這個(gè)事情能非常強(qiáng)的降低玩家的挫敗感。我覺(jué)得在這個(gè)游戲里面加入聯(lián)機(jī)的元素，它可以是很硬核的單人練技術(shù)，正面應(yīng)對(duì)boss，應(yīng)對(duì)敵人。也可以選擇跟朋友很開(kāi)心的可能打了一下午沒(méi)過(guò)幾個(gè)boss，或者打了一下午因?yàn)槁?lián)機(jī)這個(gè)事情難度有很大的降低，我覺(jué)得都挺好。聯(lián)機(jī)出發(fā)點(diǎn)就是希望能跟大家一起分享，并且玩得開(kāi)心。
    
　　Q：中國(guó)之星計(jì)劃在帶領(lǐng)一些有中國(guó)元素的游戲出海的時(shí)候，有什么策略可以幫助這些游戲推得更廣？另外游戲入選中國(guó)之星之后，會(huì)不會(huì)有些內(nèi)部的調(diào)整要求讓他們更符合國(guó)際化的審美？

　　包波：在這方面，我們一般沒(méi)有太多的要求。
   
　　Q：我這邊想問(wèn)一下三位制作人，你們?cè)诔醮谓佑|中國(guó)之星的時(shí)候是什么樣的情況？比如評(píng)審過(guò)程是如何的？還有現(xiàn)階段你們獲得中國(guó)之星計(jì)劃哪些支持？

　　劉啟威：如果我們團(tuán)隊(duì)的話(huà)，像包老師之前說(shuō)的，2022年我們視頻首發(fā)之后就聯(lián)系了。個(gè)人的話(huà)更早了，因?yàn)槲乙恢笔苤袊?guó)之星計(jì)劃項(xiàng)目影響挺深的，第一期的項(xiàng)目失落之魂就是誘導(dǎo)我裸辭出來(lái)干游戲的出發(fā)點(diǎn)，我一路受中國(guó)之星影響挺大的。這些相關(guān)事情不止影響已經(jīng)入選的項(xiàng)目本身，對(duì)于行業(yè)內(nèi)想要嘗試的開(kāi)發(fā)者來(lái)說(shuō)也是很大的激勵(lì)，你去嘗試這件事，做出成績(jī)，它最終是有可能能成的，其實(shí)是蠻重要的，可能是中國(guó)之星計(jì)劃本身考慮之外的一些影響，但其實(shí)也是挺大的影響，對(duì)于我們開(kāi)發(fā)者來(lái)說(shuō)。

　　其次，也給了我們團(tuán)隊(duì)非常大的信心。我們一路成長(zhǎng)是非常需要外部的聲音來(lái)驗(yàn)證我們到底走的路對(duì)不對(duì)，是不是在正確的選擇上，從我們團(tuán)隊(duì)個(gè)人角度來(lái)說(shuō)也是很大的幫助，聲量非常影響一個(gè)團(tuán)隊(duì)的生命力和活力。剩下就是一些項(xiàng)目上的，把游戲當(dāng)作產(chǎn)品來(lái)講其實(shí)有很大幫助，像我這種獨(dú)立游戲出身的人，對(duì)于產(chǎn)品內(nèi)部本身游戲設(shè)計(jì)相關(guān)東西聊得很多，經(jīng)常研究的東西，但到達(dá)市場(chǎng)層面的東西考慮相對(duì)欠缺一些，這方面能給我們很大的補(bǔ)足。

　　應(yīng)超：我們剛接觸的時(shí)候，我們對(duì)主機(jī)不那么了解，一開(kāi)始接觸是希望了解主機(jī)市場(chǎng)，包括如何上PlayStation這些事情。聊下來(lái)以后發(fā)現(xiàn)，好像沒(méi)我們想象那么難，PlayStation給我們提供很多的分享和幫助，PS版本出的非常順利，非?？?，這也打破了我們一些認(rèn)知?？赡芤郧皼](méi)接觸過(guò)就會(huì)覺(jué)得這些事情放在很后的優(yōu)先級(jí)去做，會(huì)有先入為主的印象覺(jué)得這件事情比較難。

　　另一方面就是在接觸中，包波老師這邊，我們?cè)谠u(píng)審過(guò)程中有非常多資料，研發(fā)的流程、技術(shù)文檔、設(shè)計(jì)文檔、版本各方面，他們會(huì)非常認(rèn)真的去評(píng)審，去做評(píng)估。包括我們自己內(nèi)部，因?yàn)檫€沒(méi)有到大規(guī)模玩家測(cè)試的階段，但我們做過(guò)一些小范圍的業(yè)內(nèi)邀請(qǐng)測(cè)試之類(lèi)的，更多還是在閉門(mén)造車(chē)，所以外部的評(píng)價(jià)或者專(zhuān)業(yè)的反饋對(duì)我們來(lái)說(shuō)都是非常大的幫助。我們每個(gè)版本給到索尼這邊，都會(huì)有個(gè)非常詳細(xì)的反饋，會(huì)非常仔細(xì)的，甚至細(xì)到某個(gè)音樂(lè)音頻音效好不好，這個(gè)動(dòng)作哪里有問(wèn)題。我們自己每個(gè)版本、每個(gè)boss做出來(lái)一直在反復(fù)看，會(huì)產(chǎn)生一些審美疲勞，我自己都很難判斷到底好還是不好，給一些朋友看他們會(huì)覺(jué)得好，會(huì)有些信心的增強(qiáng)。索尼這邊又給了很多反饋意見(jiàn)，我們覺(jué)得還有很多進(jìn)步空間，這就很好，可以一直督促我們不停地進(jìn)步、打磨。會(huì)把自己對(duì)標(biāo)的眼光放得更高、更廣一些，對(duì)標(biāo)一些國(guó)際上最頂尖的產(chǎn)品。以前可能不一定會(huì)這樣去看，以前80分我就覺(jué)得挺好，能做到這一步就不錯(cuò)了。但后面發(fā)現(xiàn)，我們是可以嘗試90分、95分，再往上。
    
　　槐宏文：我這邊還挺簡(jiǎn)單的，因?yàn)槲乙郧靶〉臅r(shí)候玩游戲，PlayStation就是超級(jí)粉絲，后來(lái)我自己跟包兄以前是同事，我們團(tuán)隊(duì)本身對(duì)索尼就是超級(jí)有好感的。后來(lái)決定自己回來(lái)做一個(gè)游戲，又聽(tīng)說(shuō)過(guò)中國(guó)之星是索尼互娛專(zhuān)門(mén)支持中國(guó)開(kāi)發(fā)者的，很自然而然的就接觸了，通過(guò)朋友介紹接觸到了包兄，就開(kāi)始這個(gè)過(guò)程了。

　　至于支持的話(huà)，除了剛剛幾位介紹過(guò)的，比如SIE可以給QA方面的支持，或者一些硬件方面的支持。因?yàn)橛行┦虑槲疫€沒(méi)有接觸到，但我們團(tuán)隊(duì)接觸到的就是，他們會(huì)很精細(xì)的測(cè)試和測(cè)評(píng)產(chǎn)品，反饋給的非常及時(shí)和準(zhǔn)確的，還是非常專(zhuān)業(yè)的。
    
　　Q：從中國(guó)之星項(xiàng)目起步到現(xiàn)在第三期公布，越來(lái)越多國(guó)人團(tuán)隊(duì)，他們作品不管制作成本還是開(kāi)發(fā)周期都越來(lái)越長(zhǎng)，我想知道這會(huì)向中國(guó)開(kāi)發(fā)者釋放怎樣一種信號(hào)？你們?nèi)绾纹胶庥螒虻闹谱饕?guī)模和實(shí)際質(zhì)量之間的關(guān)系？開(kāi)發(fā)者一開(kāi)始把自己標(biāo)準(zhǔn)定的過(guò)高，是否會(huì)有這種疑慮？

　　包波： 在主機(jī)這邊，往往做續(xù)作是性?xún)r(jià)比比較高的，因?yàn)樗梢灾貜?fù)使用之前的資源，使用過(guò)去的流程，這樣可以節(jié)約很多研發(fā)成本。所以游戲行業(yè)高效和節(jié)約成本是個(gè)永恒的話(huà)題，尤其對(duì)于高水平團(tuán)隊(duì)。

　　我們就回到你的問(wèn)題，在這個(gè)行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，不管團(tuán)隊(duì)大小，他們面臨的標(biāo)準(zhǔn)是一樣的，就是如何讓用戶(hù)覺(jué)得花在這個(gè)作品上的時(shí)間和金錢(qián)成本是值得的，所以我個(gè)人覺(jué)得，不管團(tuán)隊(duì)大小，首先要在它那個(gè)賽道里能脫穎而出非常關(guān)鍵。

　　所以今天上午發(fā)布會(huì)我一直在跟三位制作人怎么樣脫穎而出，我不覺(jué)得提高開(kāi)發(fā)成本是能讓一個(gè)團(tuán)隊(duì)一下脫胎換骨，但有些取舍是要做的，到底這個(gè)團(tuán)隊(duì)是做大型的項(xiàng)目，還是做小而精的項(xiàng)目，這都是比較好的方向。

　　另外一方面也說(shuō)明游戲行業(yè)的活力，我們總是有小游戲成功的機(jī)會(huì)。啟威同學(xué)也是看到楊冰老師當(dāng)年的情況進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，現(xiàn)在做得也非常好。所以這個(gè)行業(yè)，我個(gè)人認(rèn)為團(tuán)隊(duì)規(guī)模這些都不是首要的，還是看一個(gè)項(xiàng)目的因素，首要還是品質(zhì)和競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是非常關(guān)鍵的，到底瞄準(zhǔn)哪些用戶(hù)，品質(zhì)應(yīng)該達(dá)到什么水平，能不能讓消費(fèi)者體驗(yàn)到自己產(chǎn)品的誠(chéng)意。
    
　　Q：我有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是針對(duì)三位制作人的，一位希望包總回答。制作人這邊，目前從我們自己觀(guān)察來(lái)看，入選中國(guó)之星的一些作品，玩家基本都會(huì)抱有比較高的期待，可能有品牌背書(shū)，你們覺(jué)得這種期待和壓力對(duì)你們來(lái)說(shuō)是一件好事還是壞事？

　　槐宏文：肯定有好有壞，如果你被選上或者玩家對(duì)你的期待高，當(dāng)你對(duì)某一件事情期待高，你越重視它，越想玩到更好的結(jié)果，肯定是有壓力的。但就像另外兩位制作人說(shuō)的，得到外部的正向反饋也可以讓你更有信心一些，所以一半一半。但是我覺(jué)得開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)還是要有自己的節(jié)奏，外面聲音如果過(guò)多，不管是好的聲音還是負(fù)面的聲音，打亂了開(kāi)發(fā)節(jié)奏就不太好，有時(shí)候要選擇性的忽略一下外面的聲音，專(zhuān)注于自己的產(chǎn)品開(kāi)發(fā)。

　　應(yīng)超：首先索尼互娛對(duì)我們的認(rèn)可一定是很大的激勵(lì)，就像您說(shuō)的，對(duì)玩家或者業(yè)內(nèi)都算是背書(shū)。從個(gè)人角度來(lái)說(shuō)，我是不吝于這些外部能幫我們獲得更多關(guān)注，更多助力的力量或者事情。舉個(gè)例子，小時(shí)候選班長(zhǎng)我一定要舉手，關(guān)注這個(gè)事情最終還是取決于你的能力匹配不匹配得上。我們要做的事情就是，如果我覺(jué)得現(xiàn)在獲得了過(guò)高的關(guān)注，那我的精力應(yīng)該是怎么樣成為更好的人，把這份榮譽(yù)或者認(rèn)可承擔(dān)下來(lái)，這永遠(yuǎn)對(duì)我來(lái)說(shuō)是個(gè)正向激勵(lì)，我是認(rèn)為越多越好，對(duì)我來(lái)說(shuō)不會(huì)成為一個(gè)負(fù)擔(dān)。
    
　　劉啟威：對(duì)《代號(hào)：錦衣衛(wèi)》項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，過(guò)高的關(guān)注度一直是從開(kāi)始比較頭疼的事情，到現(xiàn)在已經(jīng)習(xí)慣了。我們經(jīng)過(guò)了一些事情，也是更堅(jiān)定自己的選擇，因?yàn)橥獠康年P(guān)注更多影響了我們團(tuán)隊(duì)，包括人做事其實(shí)是一種狀態(tài)，影響你的狀態(tài)跟心情的一些事情。但你只要能堅(jiān)定自己，它不影響你的判斷就好了，方向確定了之后，把這件事做成了，既然走到這個(gè)位置上，有了這樣的想，其實(shí)就是你當(dāng)下選擇的成果所造成的正常反應(yīng)，你就是堅(jiān)定自己的選擇，完成你做的事就可以了。
    
　　Q：這邊追問(wèn)一下包總，中國(guó)之星在玩家群體里面已經(jīng)有了一定的品牌效應(yīng)，你們對(duì)于中國(guó)市場(chǎng)或者未來(lái)主機(jī)市場(chǎng)品牌期望是怎樣的？

　　包波：這個(gè)問(wèn)題也是非常好，最近我們也在思考，因?yàn)橹袊?guó)之星第三期九個(gè)選到現(xiàn)在了，我們?cè)龠x一個(gè)十個(gè)就結(jié)束。我們確實(shí)在考慮下一期的方向了，當(dāng)然我們最在意的還是是這個(gè)項(xiàng)目能夠幫到中國(guó)開(kāi)發(fā)者做出好游戲，同時(shí)把這些好的作品帶給全球的玩家。
   
　　Q：我注意到《絕曉》是個(gè)持續(xù)運(yùn)營(yíng)類(lèi)的游戲，這在中國(guó)之星計(jì)劃產(chǎn)品線(xiàn)里是不太常見(jiàn)的，我想知道一下對(duì)于這類(lèi)作品的支持和買(mǎi)斷制的作品之間會(huì)不會(huì)有些差別？因?yàn)檫@個(gè)游戲會(huì)持續(xù)不斷的推出內(nèi)容。

　　包波：我們這邊支持程度差不多，因?yàn)楝F(xiàn)在索尼互娛自己做的服務(wù)類(lèi)型游戲也越來(lái)越多，我們也將全力支持《絕曉》。
    
　　Q：所以我第的問(wèn)題是，中國(guó)之星的項(xiàng)目到目前為止應(yīng)該都是買(mǎi)斷制吧？會(huì)把F2P的服務(wù)型游戲納入到中國(guó)之星計(jì)劃嗎？

　　包波：首先今天發(fā)布的《絕曉》就是服務(wù)型游戲，同時(shí)我們發(fā)行的《鈴蘭計(jì)劃》就是F2P的服務(wù)型游戲，請(qǐng)期待。

　　Q：幾位制作人是更偏好買(mǎi)斷制還是做F2P？包括這種選擇主要是出于自己的執(zhí)念還是剛剛提到成本壓力，或者外部市場(chǎng)的社群壓力？

　　劉啟威：我的話(huà)不太擅長(zhǎng)做長(zhǎng)線(xiàn)運(yùn)營(yíng)的游戲，人的思維方式是有些差異的，我考慮一個(gè)游戲元素自然而然會(huì)到游戲內(nèi)容本身的東西上去，所以買(mǎi)斷制的更適合我。
    
　　應(yīng)超：我自己是個(gè)成分非常復(fù)雜的玩家，什么游戲都玩，很核心向的主機(jī)游戲，一些網(wǎng)游、手游，《魔獸世界》，網(wǎng)易的很多游戲，我都會(huì)玩得非常深入，包括我自己會(huì)充很多錢(qián)。我本身對(duì)于游戲什么樣的模式，并沒(méi)有一個(gè)怎么樣的傾向，我們自己會(huì)做一些選擇，一方面更多是基于自己的經(jīng)驗(yàn)或者過(guò)往的積累。再?gòu)牧硪粋€(gè)角度去看什么樣的游戲更好，我覺(jué)得并沒(méi)有一個(gè)明確結(jié)論的東西，游戲本質(zhì)還是看游戲內(nèi)容是什么，至于買(mǎi)斷制，還是長(zhǎng)線(xiàn)運(yùn)營(yíng)，它其實(shí)是個(gè)商業(yè)模式。

　　雖然現(xiàn)在會(huì)有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)覺(jué)得這游戲立項(xiàng)是買(mǎi)斷制的，還是長(zhǎng)線(xiàn)運(yùn)營(yíng)的，可能會(huì)對(duì)游戲本身玩法或者體驗(yàn)產(chǎn)生一個(gè)極大影響，但我覺(jué)得不是這么一回事，游戲好玩就是好玩，它是免費(fèi)的還是買(mǎi)斷的不影響它的判斷。所以我們更關(guān)注的是，包括我們自己現(xiàn)在專(zhuān)注的點(diǎn)還是在于怎么把這個(gè)游戲做一個(gè)高品質(zhì)、好玩的游戲，當(dāng)然有些細(xì)節(jié)肯定要考慮，長(zhǎng)線(xiàn)運(yùn)營(yíng)要做怎么樣的事情。但最核心的東西是五分鐘或者一分鐘就能看出來(lái)的，不是一個(gè)游戲要玩上一年或者玩多久才能判斷出來(lái)，所以不用太把兩個(gè)東西很分開(kāi)的去看。
    
　　槐宏文：我自己針對(duì)這個(gè)問(wèn)題的觀(guān)點(diǎn)也是，我個(gè)人做什么類(lèi)型的游戲是都不排斥的，因?yàn)槭裁搭?lèi)型都有好游戲，比如服務(wù)型的游戲也有好游戲，獨(dú)立游戲也有，單人買(mǎi)斷制也有。我覺(jué)得主要立項(xiàng)的時(shí)候你的團(tuán)隊(duì)和資源，你想做的游戲玩法或者類(lèi)型更適合用哪種方式呈現(xiàn)出來(lái)，這個(gè)比較重要。像我們目前這個(gè)項(xiàng)目是講一個(gè)相對(duì)完整的故事，體量也不是很大，我們的資源和規(guī)模都不是很大的話(huà)，目前買(mǎi)斷制的單人精品體驗(yàn)是更適合的。但保不齊如果有一個(gè)項(xiàng)目或者團(tuán)隊(duì)想做的東西很大。

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